“代表专家呼吁全国范围内实施有性侵儿童前科者的禁业限制”

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近年来，儿童性侵害问题一直是社会关注的焦点之一。 年3月2日，由中国少年儿童文化艺术基金会女童保护基金和凤凰网公益联合主办的年女童保护全国两会代表委员座谈会在北京举行。 多位代表、委员聚焦儿童保护问题，呼吁促进儿童性侵害防范机制建设，推进相关法律和制度的完整性。

后半期对性侵害儿童前科者实施禁业限制的探索与困难主题座谈会由中央电视台主持人路一鸣主持，全国人大代表、心理研究专家、立法专家及未成年保护法律专家登场，共同探讨了网络儿童色情或猥亵儿童的产生原因和处理思路。 现场的实际记录如下所示。

主持人路一鸣:在下一个议题座谈会上，对性侵儿童前科者实施了禁业限制的探索和困难，但这个主题看起来有点绕远了。 也就是说，有人实施了性侵犯儿童的犯罪并被判刑。 出狱后，要不要限制和儿童接触的职业？ 怎么限制？

有代表委员和嘉宾。 拜托了。

全国人大代表、安徽省农科院副院长赵皖平

立法专家、阿里巴巴集团政策研究室主任朱卫国

中国科学院心理研究所教授隆迪

全国律协未成年人保护专业委员会副主任张雪梅

上海闵行区检察院未检验科科长杨珍

女童保护基金负责人、凤凰网公益主编孙雪梅

主持人路一鸣:赵皖平代表从一开始看到现在，谈谈你的感受吗？

赵皓平:首先，感谢孙雪梅给了我这个机会。 说实话，我只和她认识五天，见面后，像老朋友一样，要证明什么？ 她证明了我们人民和代表在做最想做的工作，关心我们的下一代。 祝贺这次会议顺利召开。 也是正月十五。 向大家致以节日的问候。 新年快乐。

我从事农业和扶贫工作近30年了。 安徽是农业大省，贫困地区、贫困儿童也一直备受关注。 我以前做过政协委员，上次调到全国人大，这次连任又要干五年。 正如刘代表所说，人民的需求是我们路线的方向，儿童保护、对女童的性侵犯问题，我认为我们作为人民代表要履行责任。

今天确实感受很深。 在接触今天介绍的这些情况之前，我总是觉得孩子的性侵犯离我们很远。 这次，知道了我国的现状，我很震惊，很担心。 作为代表，必须面对社会的各种矛盾，面对、敢于面对和应对这类问题。 特别是从立法方面，我非常同意律师所说的，未成年人保护法对罪犯的惩罚力度太弱、太轻，总是站在道德层面上，罪犯永远不停止，只有立法才能遏制这些。

农村行业在这方面更加困难，特别是在贫困地区。 在现在的农村，基本上夫妻一起去城市打工，不想带儿子，不想带女儿，这样侵害女孩子的概率很高。 我想在两会上，在立法过程中提出《未成年人保护法》的修正案。 特别是关于对女孩、农村女孩的关心提出了越来越多的建议。 我也想通过这个努力，让更多的女孩子幸福地成长。

刚才几位代表委员说，孩子是祖国的未来，少年强则中国强，女孩的未来担着母亲的角色。 如果母亲心理不正常，母亲得不到安全保护，我想给下一代带来很大的伤害。 那个时候，很多人后悔也晚了。

主持人路一鸣:严重的儿童暴力、猥亵后，对犯罪嫌疑人禁业，上海已经做了，分享你们的经验吗？

杨珍:感谢大家对检察系统实务的关心。 年，当时，该科对比学校物理教师猥亵女学生事件，建议启动禁业限制，嫌疑人被判处2年半，禁止3年内从事教育和相关行业领域。 处理完这个事件后，我们也总结了这个事件，进行了一点调查。 我们想把对未成年人的保护延长到入职门槛。 因此，我们联合区的公安、法院、教育局，共有9家单位启动了限制性侵犯的违法犯罪分子工作机制，曾经侵害非法犯罪分子不能从事与受害者相关的领域。 当时制定的各项制度执行得比较好，可以概括几个方面。

1、建设黑名单新闻库，不仅包括性侵未成年人，也包括性侵成年人，因为新闻库包含了年来5年的数据，目前有700多条新闻。

2、自己开发配套的新闻软件，我们的职责部门将这些新闻输入新闻库，相关部门通过软件咨询端口向自己主管领域的行业招聘人员询问新闻库是否有这个体

主持人路一鸣:这是闵行区的范围，浦东呢？

杨珍:这是我们有限公开和禁止工作的两个结合，既要达到保护未成年人的目的，又要实现违法犯罪嫌疑人新闻的合理利用，希望两者比较有效地平衡。

8个月来，在相关部门特别是教育领域完成了200多名新招聘人员的新闻查询，对8，000多名在职人员进行了新闻查询，相关主管部门觉得这种机制很有意义，他们自主开发新闻库资源、平台，

在此期间，我们的这位员工得到了市人大代表的支持，我们撰写了专门报告，上海市两会时，市人大代表提出了限制工作机制的议案。

这是我们至今为止的机制的基本动作。

主持人路一鸣:如果我在闵行被禁课，三年内不能担任小学老师、幼儿园老师，可以去浦东吗？

杨珍:我说三年是刚才例子的规定，但我们的规定是终身的，是与推进这个制度的难点有关的。 事实上，立法缺乏确定的支持。 我们的制度开始后，其实得到了非常广泛的肯定，包括专家学者、媒体在内，还有公众对我们给予了很高的评价。 而且，例如你的立法根据、违法犯罪者的人权是否有侵权等，也有不同的意见吗？ 我们制定的时候也在考虑这个情况。 另一方面，未成年人保护法给了我们大致的规定。 此外，刑法中也有禁止工作和前科报告义务规定。 另外，结合《教师法》等特定领域的基本准入资格要求，我们将综合考虑这些方面，并建立禁止儿童利益最大化的大体制限制工作机制。 但是，由于在立法上我们非常缺乏建立防止儿童性侵犯未成年人机构的依据，特别是全国人大代表、政协委员关注这个问题，期望给予越来越多的指导和支持。

主持人道一鸣:各地都在探索这方面的经验，但毕竟前面没有路，我们只能自己往前走。 张雪梅老师，之前参与了论证性侵儿童个人新闻和禁止工作的工作，进展如何？

张雪梅:年6月慈溪检察院牵头，公安局、法院公布性侵公开办法，引发社会各种讨论，慈溪制度也在各种讨论中逐渐完整，逐渐迅速发展。 新闻公开制度就像一个小物种，在各地进行着相应的探索。 年以后，慈溪这一制度经过专家论证、广泛的社会讨论，更是完全公布了方法，规定了方法，禁止公开新闻人员从事与未成年人相关的职业，如医疗、房地产、教育相关的领域。

慈溪制度可以说为其他地方提供了参考，也在其他地方得到了宣传。 例如，在上海进行的这种创新，在江苏、北京的许多地方都向个案罪犯宣布禁止工作。

主持人路一鸣:你认为这个制度能宣传全国吗？

张雪梅:这个制度如果只是地域性探索，在实践中可能会带来方方面面的问题。 正如刚才杨检察官介绍的，这个制度需要在全国第一宣传，第二是非常有可能的。 我们看到社会支持的呼声非常大，特别是来自司法机关的呼声和专家学者的呼声非常高，所以这个制度一定要更完善，需要好的制度，它需要好的支持，比如这个制度引入专业社会的判断，在什么情况下，那些人公开新闻，

主持人路一鸣:闵行是永久的，慈溪呢？

张雪梅:慈溪是五年，所以这些还是需要立法或行政法规的统一规范，这几方面还需要进一步的宣传和完整性。

主持人路一鸣:让我们问问朱先生。 朱先生以前在国务院法制工作过。 也是立法专家。 与性侵犯儿童的前科者相比，对他们进行新闻公开和工作限制。 你觉得这样的方法怎么样？ 在双方的人权方面应该如何平衡呢？

朱卫国:所谓闵行考试，其实现行法律是有根据的。 例如，刑法中有规定禁止工作的规定。 例如，在某种身体上，法官对他下达了禁止工作的禁令。 当然这是法律，遵循这个执行，但通常在杨珍那里能考试是有条件的，所有新闻库人都有犯罪经历。 我们国家的法律，例如医师法、教师法，规定有犯罪记录和道德缺陷。 在这种情况下，学校聘请教师时可以掌握。 因为聘礼是合同关系，此时我这个身体有犯罪前科，而且这个犯罪是主观恶性的犯罪，不是过失犯罪，而是道德恶意的犯罪，按照教师法的规定，从事教师职业需要良好的德性，如何量化这个德性？ 有这种犯罪前科，不是这时候哪个法律说不能让我这样当老师，而是按照法律规定，我可以不让你当老师，这是基本。

所以从这个角度来说，无论是闵行还是山东都一样。 我不雇佣你。 因为你曾被性侵犯过，有犯罪记录。 新闻公开是不同的。 新闻发布确实涉及人权保护的平衡问题。 我从事立法。 为什么我们说法律面前人人平等，法律面前没有好人和坏人？ 犯罪者也必须保障他的权利。 你是说现在性侵犯者将来不能做和孩子有关的工作吗？ 那不是个好机制吗？ 为什么会这样呢？ 构成犯罪咨询，构成治安处罚，你通过什么机制联系在一起，我有治安处罚这个行政处罚。 这被剥夺了工作资格，所以这需要研究。

主持人路一鸣:你的倾向是？

朱卫国:因为性侵犯的程度有非常大的差异，所以统一起来不是好的方法，但是在治安管理处罚中，只是被性侵犯拘留的程度，不是被警告和罚款的程度，可以考虑将来是否进行这样的制度建设。

主持人路一鸣:根据你的解释，如果犯罪程度严重，是被现有法律禁止的，没有必要再加上一个工作禁止。

朱卫国:是的。 对每个人来说，提起公诉时，除了其他处罚外，还需要禁止工作，法官可以做出判决。

主持人路一鸣:我们来问问龙老师吧。 雪梅报告书中说，美国性侵犯儿童的17%出现后也会发生性侵犯儿童行为，你是什么心理？

龙迪:不简单。 我不是从事性侵犯犯罪研究，而是从事性侵犯儿童和家庭的研究。 美国的一项研究表明，性侵犯者如果没有外部干预，最多可以侵害150名儿童。 迄今为止，对性侵犯的研究还不成熟，但基本上达成了一致。 比如，另一方面这个身体对孩子有性感，看到孩子有性刺激，通常人也可能有意志力。 不应该这么想，不应该这么做，内部统制力停止了。 但是，喝酒啦，其他合理的理由，我不摸脸，我怎么不和他玩呢？ 很多奇怪的想法支持着他去做。 如果那个孩子受到大人的保护，没有和孩子长期在一起的机会也做不到，所以这个行为需要很多环节。

为什么很多人对孩子有强烈的性唤起和性冲动呢？以前互联网这么不发达的时候，每次看照片和视频，都有人给他的心种子浇水。 因为性冲动越来越强烈。 20世纪初学术界大部分是男性，所以他们研究遗传。 之后，研究丰富了，女性参加了，科学进步了。 大部分不是遗传，而是他的生活有痛苦，有些从小被性侵，他发现其他孩子满足自己的控制感，不一定满足性的需要，而是控制感、控制的需要。

年轻时有性冲动的人大部分，不太会和大人交往，没有自信，觉得自己不值得。 我也不想和别人搭话，看到孩子很可爱，很崇拜自己。 他无意中触摸时有性感觉，大脑中有部分由性支配的神经中枢和情感中枢重叠，也有人通过与孩子性交体验带来的舒适来减轻压力。 我现在说的这些不是真理，只是有这种可能性。

有很多我们不知道的可能性。 特别是对中国性侵犯者，我提倡性侵犯者的研究。 你觉得他们怎么样？ 为什么？ 那些环境可以阻止他们做，应该做这方面。

主持人路一鸣:你说的这些理论分解了，我突然想到，几个月前看到一个信息，车站的哥哥抱着所谓的妹妹，把手伸到妹妹的衣服里，妹妹也不是9岁，这两个人都不觉得有什么错吗？

这是我们的想象。 因为我们没有适合分别询问这两个人的方法。 我看着那个信息做旁观者的说明，但旁观者的说明不是可靠的方法。 在对方完全相信你，压力不大的时候说的。 因为他们的故事我们不知道，所以什么也推测不出来。

主持人路一鸣:幸运的是有人有这方面的意识，否则不会被拍摄。

龙迪:就像刚才一样，路先生提出的问题很好。 平时爆烈，以为天变地异是性侵犯，其实不然。 因为那样的事件之前没有保护孩子的权利意识，不让孩子有那个意识。 比如刚才，路先生有这个意识，我作为孩子的母亲也有这个意识，我不在乎路先生怎么样。 我在意孩子的评价力度怎么样。 孩子你好像不太想碰这个叔叔。 他是这么说的。 那么，请告诉他。 请不要介意。 请好好告诉叔叔。 叔叔会听的。 我告诉这个身体，孩子不想让你碰他，他很抱歉，我代替他说。

主持人路一鸣:在孩子没有意识到的情况下或者自然地忍受着大人的触摸的情况下，作为妈妈会提醒他吗？

龙迪:摸了，没事吧，回家或者等会儿再问？ 不，通常不喜欢的话，其实可以说不一样。 我提醒他，这是防止性侵犯的最佳时机，当家里的场面出现的时候，父母很快就会出现，现在，他想碰你吗？ 通常，孩子可能不想让别人碰，但不能这么说。

主持人路一鸣:让他树立防护意识。

龙迪:今晚可以谈谈图画书。 总之我想要他的评价力。 我现在需要像你们一样的训练。 核心是儿童评价力和儿童权力高于成人的人情。 中国文化的核心是人情，为什么不能说呢？ 人情，只要这个身体好的人就不在意，再给一个口就行了。 因为如果他是坏人，就更没必要理他了。

主持人路一鸣:我刚才提到了禁止公开工作身份，雪梅是保护女孩的组织者。 刚才的话给我们留下了深刻的印象，为女孩的权益大声疾呼。 从公益组织和媒体的角度，你支持这样的政策吗？

孙雪梅:工作被原有法律禁止支持，但在执行时有困难的地方在哪里？ 我不知道。 所以上海、浙江慈溪试点效益在这里。 问题只有这两个地方是不够的。 不要在你们的上海闵行。 那去贵州，不是贵州的孩子受害了。 所以，整个系统应该建立起来。 这种工作的禁止起作用。

关于新闻公开，想分层公开。 在一次事件中，83岁的钢琴老师，他第三次猥亵孩子被逮捕，前两次也是，你说这样的人不会公开新闻，那就让更多的父母把孩子送到狼嘴里了。 这样多次犯罪就应该公开，普通犯罪少的可以给一次机会。 我认为应该推进立法，公布严重犯罪者的消息。 在教育方面我就不多说了。 因为龙老师给了我专业的建议。

龙迪:我赞同雪梅先生说的话。 我从另一个角度，为了保护孩子的立场为什么要统治这些人？ 最重要的是他们不能自我控制。 现在，有一个问题要抓住他，几年后把他弄出来，在监狱里给他做心理矫正，他就会出来，变得更强。 在里面心理压力、焦虑会更大，所以他有越来越多的行为。 童军老师刚说要为伤害儿童和家庭提供专业服务，我建议在监狱里对侵犯者特别是年轻侵害者加强心理矫正专业训练处理问题，我认为这样合作才有用。

张雪梅:我想强调一下，新闻公开不是个人评价，需要专业评价，有必要在保护孩子的同时，向全国宣传这个制度。

主持人路一鸣:好的，谢谢。