“王振耀：在善经济时代，社会价值开始引领经济价值”

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王振耀:北京师范大学中国公益研究院院长

善经济不是慈善经济

《中国慈善家》:年前后，你提出了善经济的理念，我认为善经济时代已经到来。 你做出这个评价的根据首要有那些吗？

王振耀:世界银行通常把人均gdp超过1万美元作为发达国家的象征。 年，全球人均gdp已经达到1万美元。 这意味着什么？ 意味着整体生产力高度发达，人类正式跨越了短缺经济。

在短缺经济时代，首先满足人类基本生活的诉求，是量的诉求，停留在有无、多与少上。 现在不同了。 经济开始追求美好和美好。 观察一下，这个经济追求的很好。 你不好。 门上没有。 例如，你生产的油，不管多便宜，只要有质量问题，马上支援，马上倒下。

在这种阶段，人的潜在诉求被提升到了第一位。 如何绘制手机屏幕，这将成为客户对手机的评价和选择的标准吗？ 别说20年前，10年前谁会想到呢？ 但是，这就是现实，哪个更方便，哪个马上就受顾客欢迎。 也就是说，公司逐渐达到了开发商诉求的快速发展阶段，顺利满足这些诉求是整个经济运行的根本。

“中国慈善家”:在这样的经济快速发展阶段，产业结构和产业形态表现出它们新的优势和趋势吗？

王振耀:发生了第三产业，而且发展很快。 本来，第三产业在我们看来就不是正业。 因为第一产业、第二产业才是真正、过硬的产业。 但是，研究表明，发达国家服务业的比例将达到70%、80%。 一般来说，如果人均gdp超过1万美元，服务业的比例将开始超过50%，就业人口也将很快超过50%。

其次，以人为本的服务业，包括养老、儿童、医疗、教育、文化，最有趣的是旅游，过去我们不务正业，吃饱了没工作，旅游能算是产业吗？ 但是现在怎么样？ 在包括旅游在内的以人为本的服务业成为许多地区主导产业的同时，结构日益优化和快速发展。 再有，一点点的艺术家跑到798去研究创意，本来就是装饰性的，只有个别艺术家的行为，现在也成了大产业。

业态发生变化，很多公司都在研究如何为人服务，每天更好地服务老人、服务孩子等。 在日本，一根手杖就有上万个发明，为了满足老年人的诉求，我们看到了辅助机器人和老年人的汽车等各种装备、设备被发明。 这不仅仅是服务，带来了很多装备、设备的运输也随之产生，第二产业也发生了变化。 接着这个影响也传到了第一产业，产生了有机农业，价格变高，但在市场上很受欢迎。 也就是说，第三产业本来就是后端服务，但现在相反改造了第二产业、第一产业，使整个社会的产业结构和产业形态发生了巨大的变化。

《中国慈善家》:善经济时代价值体系也在变化吗？

王振耀:我认为，在善经济时代，社会价值开始主导经济价值。 如果公司没有社会价值，就会被鄙视。 前几天简单地说，创造就业可能是履行公司的社会责任，但是现在呢？ 不仅对就业好，对员工也好，产品质量好&hellip等很多社会诉求都需要满足。 &hellip； 很多富豪也开始思考了。 我需要这么多钱吗？ 年轻人说，以前很流行开好车，但是现在看到志愿者，或者考国外的大学，或者我的志愿者得了几分。 瞧，这个社会的逻辑开始改变了。 本来就是对等的。 你付钱，我在工作。 因为现在你没付钱，所以我还在组队申请志愿者。 也就是说，这个时候社会价值开始了，大家开始有意识地做慈善，有意识地参加社会活动，公共伦理的空之间开始了。

综合这些，我的基本评价是，善经济时代到来了，这基本上是一个新时代，人类文明的迅速发展没有走到过这样的阶段。 在这个阶段，人类的生产力水平开始超越人类的基本诉求，开发出潜在的、更好的诉求并得到满足。 而且，它以开发人类善、处理社会问题为使命的众多社会组织对整个经济产生巨大影响，成为新的生产力。 在国外，很多基金会投资于建设公司。 例如，宜家是瑞典基金会投资的。 有一次，我们去英国访问，和养老集团打交道，很长一段时间里，它是个地地道道的基金会，一共开了80家养老院。

《中国慈善家》:张维迎教授援引过亚当·的史密斯的见解指出，应该充分肯定慈善界推动社会进步的重要贡献。 但是在体制改革的过程中，我们需要认识到正义比慈善更重要。 从经济学的角度看，提倡慈善，必须观察不要代替或超越正义，不要弄错或偏离排列顺序。 对此你有什么看法？

王振耀:对，亚当·； 我还观察了史密斯的这个观点。 他强调社会一定要崇尚正义。 其实，从我的研究立场来看，善经济不是慈善经济，在某种意义上超越了慈善，其实是社会价值引起的经济，社会价值包含正义，同时基于正义，你不能绑架什么。 这个和亚当·； 史密斯是一致的。

慈善只是善经济的一部分。 善经济的善不是慈善。 这个善，在英语中通常叫做goodness。 境界很广，其实很好。 它包含多个含义。 产品质量好，个人各方面好，形式好，有文案，包括自己的公司履行社会责任等。

善经济的理念有助于更好地理解新常态

《中国慈善家》:在中国经济进入新常态的大背景下，你提出了善经济时代，两者之间有联系吗？

王振耀:有一个联系。 中国经济进入新常态后，政策大量推进社会改革。 为什么要推进社会改革？ 社会改革是解放社会生产力，解放优质服务业，吸引资金进入社会行业处理人的问题。 大量的养老服务诉求必须满足孩子的成长困境，大家都很烦躁。 例如，保护孩子的问题在过去是语言，但现在社会不能容忍。

经济快速发展的速度是一定的，但质量必须提高。 良好的经济理念有助于更好地理解新常态。 让我们看看欧洲各国。 第三产业的比例超过50%的话，经济的迅速发展确实会变慢，但会迅速发展变得更健康。

“中国慈善家”:从全球层面看，在善经济时代的潮流中，中国处于怎样的快速发展阶段？

王振耀:我算了。 中国大部分是9个省市自治区，包括内蒙在内，约有2亿多人口，人均gdp已经超过1万美元。 那么，整个中国什么时候人均gdp超过了1万美元？ 其实就是这个速度，前年是6700美元吧。 去年是7500美元。 今年呢？ 你觉得有8000美元吗？ 8000美元之后呢？ 我认为年或年全中国人均gdp超过1万美元是绝对的。 如果没有大的灾害的话。

中国社会与世界潮流基本相同，甚至可以说中国领先于世界。 为什么？ made in china提供了大量的廉价商品，以便更好地为全世界的客户节省成本。 其实，这对中国来说是千载难逢的机会。 大家开始重视产品质量，重视美。 现在来了很多艺术家，各种社会行业的快速发展也开始了。

“中国慈善家”:但是，经济仍然是推动社会快速发展的首要动力。

王振耀:从表现方法来看，经济是第一动力，但推动经济的不仅仅是赚钱的欲望。 例如，阿里巴巴是经济，但推动阿里巴巴、推动马云的不仅仅是财富积累，还有使命、为顾客服务、对社会的责任和价值。

所以，我认为此时经济还是推动社会快速发展的相当重要的力量，但经济形态不同。 经济形态是什么？ 社会服务。 这个行业不快速发展是不行的。 推进经济快速发展的第三只手是什么？ 社会价值伦理对人的尊重。 不研究老年人的诉求，不关注孩子的成长，不能做公司的事，也不能快速发展。

“中国慈善家”:一般认为公司盈利并迅速发展。 在善经济时代，公司必须快速发展，使基础业长青，在经济价值和社会价值的十字路口，应该做出怎样的战术选择？

王振耀:这很重要。 必须做出战术选择。 我们过去的公司以粗放型迅速发展，到善经济的这个时候，公司一定要改变理念进行调整。 发财在这个时代越来越少。 公司必须注意社会价值的开发，不能像原来那样拖欠工资。 那样的公司还能活下去吗？ 不仅要尊重员工，更要和员工一起做慈善，做公益，履行社会责任。

这是一个新的时代，给我们公司整体的经营和管理方法带来了非常大的挑战。 我们必须有这样的思想准备，社会价值实际上最终是对人的价值的尊重。

《中国慈善家》:你认为商业领袖的资源、能力、公司精神是以怎样的过程出现在善经济时代的？

王振耀:他们正在自觉地走向这方面。 中国的商界领袖现在很少不说慈善和社会价值。 这是一个非常大的潮流。 另一个是，需要注意卢德之先生所说的资本精神。 其实，现在社会整体对资本精神的关注还不高。 我认为卢德之先生提出的资本精神很好地研究了中国乃至世界商业文明的内在价值。

《资本精神》一书，我读了好几遍，我的一些思考也受到了它的启发。 我发现，到了好的经济时代，社会价值发展得越来越快。 因为这个时候，如果说原来的资本精神作为资本的冲动出现，拼命赚钱，那么到了好的经济时代，财富量多了之后，奉献和赚钱的过程融为一体，为了赚钱首先要考虑社会价值。

《中国慈善家》:从经济总量来说，中国已经是世界第二大经济体，年人均gdp接近7500美元，社会捐赠总额超过1000亿元。 但是，中国社会捐赠总额占gdp的比例不到1%，全年慈善捐赠指数在世界排名第八。 对此你有什么看法？

王振耀:我是在慈善事业迅速发展的时候发现这个问题的。 美国社会捐赠总额的3000多亿美元是怎么计算的？ 那个税制和我们不同。 税制不同，计算方法就不同。 例如，在美国捐赠几美元的衣服，或者在教堂和民间组织交税，可以计算为总量。 这样算下来，我认为中国至少不包括1000亿的捐款。 据我所知，一年光衣服的捐赠就有1亿件，通常不包括在免税之内。

另一个是，美国有很多家庭基金，钱很少，有10万人也有8万人。 他们用这种方法反馈给社区，支持社区中的人去学校等，运营得更加规范。 我们做了什么？ 我们亲戚邻居都捐了一些钱，吃饭，送礼物。 另外，我们没有社区基金。 目前，只有深圳、南京的一点地方开始探索。

我认为中国的善缘非常深，而且中国人的善根、善因非常强。 世界上最美的汶川救济的只有中国。 地震发生后的两周前，我在现场，作为民政部的灾害救援司司长，我深有感触。 当时，由于道路破坏、电力破坏、水破坏，我们的政府官员以北川为例，40%的官员遇难，整个组织被毁。 前两周靠民间啊。 民间力量很强大。 那就是良心啊。 其实，中国的民间力量还没有被很好地发掘。

《中国慈善家》:中国民间力量没有得到很好的发掘的原因是什么？

王振耀:中国人还希望奉献，但是我们现在还不太适应，还没有准备好。 人均gdp这么快就会超过一万美元！ 谁想的？ 小平当时给我们制定了一个计划，到2050年人均GDP为2050美元。 我们到2000年还不能相信。 为什么？ 2000年，终于花了20年。 人均国内生产总值达到了1000美元。 许多未来学家没有预测中国最近十几年的迅速变化。 所以，人类文明还没有准备好接受中国，中国自己也没有做很多准备。

另一个是我们的体制、机制不健全，很多法律有问题。 例如，出资比例的捐赠需要你的税。 这个善税还很重。 你认为今后可能会免除善税吗？ 国务院已经有文件了啊。 我相信不太远。 再过一年遗产税被征收的话，那是什么概念？ 中国人比谁都能合计和清算。 什么帐？ 计算捐款。 那时，中国人的年度捐款总额达到1万支，我认为是正常的。

尽管我们的障碍还有很多，但我认为总体方向是正确的。 没怎么出现波折，大家感觉越来越好的重要性。 国务院的文件不过是执行问题，在执行过程中出了点洋相也很正常。

“中国慈善家”:但大家关心的是执行问题。

王振耀:我认为两者都必须调整。 另一方面，政府的行为习惯必须调整，改变治理体系。 另一方面，各位，包括慈善界在内也必须进行调整。

当然，海外体制不同。 例如，被称为民主主义、多党制、选举竞争& hellip & hellip； 其实，如果贯彻执行，美国、欧洲的政府大量采用智库。 例如，在美国，白宫关于慈善界的文件收到后，至少有数十个智库进行了研究和讨论。 中国有多少个？ 我在政府工作了几十年。 我知道，即使在一个地方，对一些具体情况，在贯彻政府文件的时候，如果现代智库不配合它进行论证、调查、分析，行动也不容易。

在美国，这些智囊团大多由慈善界支持，我想我们的慈善界也应该有这样的智慧。 一些基金会现在开始推动这些事件。 我认为下一步应该推进越来越多的事情，有意识地与政府合作，建议政府和计划，积极地进行信息表达。 这样的话，从国务院到地方政府的行动能力也许至少可以加强10倍。

我认为在善经济时代，中国可以通过政策调整、民间组织调整，使善根更加现代化，迅速得到更大的发展。 这样，中华文明对善会有特殊的贡献、特殊的引领作用。

《中国慈善家》:你离开体制内成立中国公益研究院已经五年了。 这五年间，中国公益慈善事业发展迅速，有那些重要的进步？

王振耀:我重视的是，近五年来公益慈善(行业)整体社会服务能力提高，与政府的良性关系基本形成，与五年前不同，政府还有些担心，政府采购服务(的政策)还不太开放，目前，国务院 从这些方面来看，善治开始出现，民间和政府学会正向交流，而不是像前些年那样互相抱怨，很紧张。

说实话，这是我想离开政府努力的环境。 做慈善有时不周到，政府比较宽容。 有些政府政策不太恰当，社会上也没有这样的剑。 这是良性善良的社会框架形式，战斗的越来越少，社会合作精神高涨，我认为这是一大进步。

政府和民间能够开始这种良性互动是国家大变革的社会基础，它给中国带来的正面作用是基础。