“马蔚华：公益慈善基金管理制度需引入信托机制”

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对话人物:马蔚华

马蔚华，招商银行原行长，年5月卸任。 年1月，成为壹基金第一届理事会成员，其间担任壹基金预算委员会主席。 年2月，担任壹基金第二届理事会理事长。

刚刚就任深圳壹基金公益基金理事长的马蔚华今年在全国两会上提出了《关于引入我国公益慈善基金管理制度信托机制的建议》。

带领马蔚华、招商银行行长、招商银行创新，被媒体誉为“时代的搅局者”。 此次跨境进入公益行业，他提出用现代化公司制度引领公益组织的快速发展创新。

公益组织现代公司化管理

我觉得管理公司还是很有经验的，如果朝这个方向管理财团应该是有意义的。

京华时报:从募集引退后，开展其他事业的机会可能会增加，但是为什么最终选择了壹基金？

马蔚华:其实我犹豫了将近半年。 对我来说，在这个行业不太清楚。 有很多需要学习的东西。 就任前，我特意去看了台湾的慈济基金会。 我也向很多人询问了公益的看法。 他们说这是非常有意义的事件。 所以，我觉得很多朋友对于经营上的事件，我应该聚焦一点，好好地。

京华时报:你认为什么是自信的？

马蔚华:在成为理事长之前，我去理事会秘书处的时候，以为那里的办公条件太差了，有那么多员工在一起，但是他们很敬爱。 其中很多人在国际组织工作，有很多元老级的员工，很专业，其实很鼓励我。

另外，我知道美国基金会的管理方法，他们用现代的公司制度管理公益组织。 我觉得我管理公司还很有经验。 如果在这个方向上管理基金会应该是有意义的。

京华时报记者:这是否意味着壹基金将“招行化”？

马蔚华:不是招行化，是使用现代公司的管理方法进行管理。 例如基金会的最高决策机构是理事会，秘书长相当于首席执行官。 这是理事会管理下的首席执行官负责制，大事件由理事会决定，理事会闭幕时由秘书长作出理事会授权的决定，推进秘书工作。

京华时报:用壹基金推进这样的改革很难吗？

马蔚华:壹基金还有基础。

京华时报:自从担任壹基金以来，您做的第一件事是什么？

马蔚华:重新研究了壹基金的战术方向，最终明确壹基金必须聚焦于灾害救助行业。

京华时报:这是理事会“一言堂”的最终决定吗？

马蔚华:不，当时我告诉基金会的秘书长和员工们，制定战术不是理事会和秘书长写和看就行，为了让所有员工都能参加，制定战术的过程是将壹基金的理念变为现实的过程，员工共同参与，自己的

一个战术的形成只有从上到下、从下到上、几次，这样大家聚集在一起，反复讨论，越讨论越确定，这样的战术才更有基础。

京华时报:在救援方面有什么新思路？

马蔚华:我们正在建立救援联盟。 民间公益组织仍然是我们最重要的伙伴。 我们有必要在他们发现灾害情况后，明确灾害情况。 我们需要盟友们向灾区发送救援物资，向灾区提供粮食。 包括航空空的盟友，他们在灾害发生后，可以从全国各地赶到灾区，最快进行救援。

公益化资金筹集有空个间隔

因为灾害救援不是一天就能完成的，所以我希望在日常生活中，中国最大的老百姓能有机会献出爱。

京华时报:为什么要做这样的战术调整？

马蔚华:其实是我们尽可能基于所有人公益的目标和愿景。

中国的公益一般在大灾害的时候唤起社会对灾区、弱者的同情和支持，这个时候，中国奋起的表现无疑是感动的，等热潮过去，一切都平静下来，这其实是灾区最不好的时候，灾害救援的事件其实是一天完成的事情。

京华时报:如何实现这一愿景？

马蔚华:用现代网络手段提升网络公益力，网络公益的未来有广阔的想象力空之间，同时也有广阔的社会意义。

其实壹基金已经开始了。 例如，通过支付宝( Alipay )自愿捐款，我们将来可以扩大到微信捐款。 这样的事件可以无限延长。 所有人都能接触到老百姓的设计这种模式随时随地都有机会表达自己的爱。 也不排除受李连杰的影响，公益派对大开等，利用其他各种机会，有爱心的人捐款。 我们用两条腿走路。

设立顾客管理者的筹款强化信息表达

基金会可以在银行领域引进非常成熟的“顾客经理制”。 如果募捐是存款的话，花钱就像放贷款一样。

京华时报:担任预算委员会主席时，工作状态是什么？

马蔚华:届时一元钱、小数点都要问清楚，壹基金内部有内审和监事长，外部有国际会计师外审，捐款要经过三通手续。 它有权让大家随时随地拥有知情权和监督权，让捐助者拥有知情权，了解一元钱的用途，公益组织最重要的是公开透明。

京华时报:你强调的公开透明体现在在那些方面？

马蔚华:筹款、费用、内部管理，其实要确立公开透明的大致内容。 公众对这个社会公益组织的说服力还需要通过公益组织自身的努力来构建公众的说服力，重视自身公众的说服力建设。

京华时报:你认为公益组织是如何确立公共说服力的？

马蔚华:我想基金会可以引进银行领域非常成熟的“顾客经理制”。 如果募捐就像提取存款，那么花钱就像放贷款一样。

在筹款过程中，我们要成立一些客户经理，与捐赠人进行信息表达，经常拜访捐赠人，用爱打动他，和他一起策划设计参与公益的方法。 设计成功后，通过对捐赠人负责，听取他们的日常意见，听取决策者的意见，使捐赠人拥有决定权和知情权。

对接受捐赠的人来说，其实是我们原来的资产家，同样要设立客户管理者，和公益组织一起花好钱，把好钱花在利益上，不引起可能发生的各种问题。

公益信托保障基金的规范性运营

以前，我当行长，是招行的第一推销员，现在，我当壹基金的董事长，是公益推广员。

京华时报:今年作为全国政协经济界的另一委员，提出公益慈善快速发展的相关建议似乎有些变化？

马蔚华:他们大部分谈的是金融问题，谈的是公益事业。 他们还不能理解。 首先，我现在是壹基金的理事长，他们都瞪圆了眼睛，很惊讶。 以前，我当行长，是招行的第一推销员，现在，我当壹基金的董事长，是公益推广员。

其实，财经和公益是一体的，从商业银行的体会来说，肯定比公益慈善要深得多，但今年我更乐意说这个。 因为大家对公益的认识太少了。

京华时报:公众对公益参与度低、捐款量少的原因是什么？

马蔚华:我们至今没有完善的捐赠统计系统，但无论如何都比国外少得多。 在美国，重新征收遗产税、免除公益捐款，办非营利组织的案子是轻征的。

但是，我们在税收方面没有倾斜，迄今为止政府统管社会救助，公众也没有参与公益气氛。 除此之外，有关慈善事业快速发展的法律法规滞后。

京华时报:为什么会想到公益信托这个问题？

马蔚华:目前，我国公益慈善基金管理其实总体呈现体制不透明、流程不清晰、管理不规范、专业性不强、社会公众说服力不高等落后特点，但其实缺乏独立的第三方管理和专业管理等信托机制。

信托财产具有所有权、聘用权和管理权分离的特点，公益慈善基金的运营和管理可以实现精细分工、专业运营。 信托机构下的委托人(捐赠人)、受托人(公益组织)、管理者和管理者构成公益慈善基金管理体系下的角色相互补充、风险管理平衡、功能专业高效的管理结构。

因此，我国在制定公益慈善法律法规时，需要引入信托机制，从公益慈善基金管理制度的层面，逐一发挥管理者和管理者的作用和作用，促进公益慈善基金的透明、高效、持续快速发展。

京华时报记者侯雪竹