“经济学专家：养老金改革应给公众确定预期”

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清华大学版养老金改革方案的首要设计者杨燕绥说，处理基础养老金问题，钱不是问题，而是管理问题。

目前，人社部等正在抓紧研究养老保险顶级设计方案，来自社科院、人大、清华、武大等高校的众多专家队伍参与制定了多项改革备选方案，清华大学近期率先出台了方案。

清华大学就业社会保障研究中心主任杨燕绥和她的团队建议，根据目前社会统一和个人账户结合的“统一会计结合”制度，将养老金变为“国民基础养老金”和“个人储蓄养老金”的双重结构。 前者基本上，不同的人之间差别很小。 后者拉开差距。

他们建议改革机构的事业单位养老金，即公众关注的养老金合并。 还建议延长领取养老金的年龄。 这两点是备受瞩目的热点。

杨燕绥表示，“和轨”和“延退”备受瞩目并不意外。 关于“延退”，由于中国没有精算模式，政府不清楚，老百姓不清楚。 当然必须反对。

他们的方案中，只重视一个对养老金制度的“大整合”，即统一的、全面覆盖的养老金制度。 这是中国过去没有应对养老金问题。

杨绥团队认为，未来实现“国民基础养老金”的旧物将被培育出来，财务上没有问题。 但是在老龄化社会，不仅要求年轻人养老钱(即国民基础养老金)，还应该鼓励老年人工作。

“越低越高”是短期行为

如果不调整中国养老金的结构，机关运营商养老金会比公司上升得快，差距不是缩小了就是扩大了。

新京报:处理养老金的双轨制问题，很多提法都提到“越低越高”，但是“越高”的方法，在财务上中国养老金系统能承受吗？

杨燕绥:你的问题很好。 现在机关事业单位的退休金从1958年开始推行，1958年中国干部刚开始拿工资，工资够吃饭养孩子的退休人员也要吃饭。 因为这个养老金占在职干部工资的80%-95%是合理的。

但是现在情况变了。 其实在1998年以前，公司的员工也是这样发退休金的，但是后来就不能发病了。

去年城镇单位职工养老金平均1720元左右，全国单位养老金平均，公布的数据在2700元至2800元之间，比公司多一千元以上，但实际上每个单位都有补贴，几个单位6，700元，个人不需要缴费。

人社部说要结束双轨制，我也明白这个，但是说“下降会变高”，让公司员工低的部分接近机关事业所高的部分，最后把两者都凑齐了。

这样做有两个问题。 一是在老龄化社会，政府处理养老金的责任和作用是什么？ 十八大报告书中提到“全盖、保基本”，但如果全部向机关事业单位学习，一年两年就可以填补，长期无法填补。

另一个问题是，政府的作用到底是什么，如果“高”，不把四五千称为保基本吗？

所以这个说法是短期行为，不能持续很久，我认为之前提出的“全覆盖、保基本”也大致失去了。

新京报:此前我反对政府从2005年开始持续将城镇职工基本养老金提高10%，你认为这是福利主义的陷阱吗？

杨绥远:我认为这违背了政府的保基本。 上升10%是政策的一律化，是公共政策的错误，不管你本来有一千还是三千，上升10%是公平的吗？ 另一方面，从长远来看，这在财务上是不可取的，也违背了全覆盖保证的基本含义。

这次博弈很激烈，最终确实压力很大，政府可能要处理越来越多的事件，最终提升到较低的一方，但如果不调整中国养老金的结构，机构运营商养老金会比公司上升得更快，而不是缩小差距。

“越低越贵”是最简单的，不需要讨论，也不用顶级的设计。

新京报:那就是为了处理这个问题，你们的做法怎么样？

杨燕绥:我们的方案是，以老龄社会快速发展的战术高度，建立全覆盖的、城乡统一、分阶段实施的国民基础养老金和个人储蓄养老金的二元结构。

社会老龄化，年轻人养的老人很多，养老金怎么办？ 自己存钱，等老了再和年轻人划重点(年轻人缴费，政府转移给你支付)，这就是二元结构的养老金。

我们的方案是大双轨，也就是工作人员和居民统一，所以叫大一统。

国民基础养老金应该是公共品，公共品是政府提供的，差别不能太大，有差别就应该放在桌子上。 例如，不纳税的人比纳税人低，不纳税的人比纳税人低。

例如清华案中，基础养老金有40%、50%、60%的替代率差异，公共品的差异因人的贡献而异，但能保证“基本”，并不大。

中国养老金陷入“水草式困境”

职工个人工资的8%缴费是中国养老金的“水草”。 谁也说不清楚这8%是费用、税金还是储蓄？

新京报:有“基础养老金总理和人民一样”的说法。

杨燕绥:去年人大期间，我在人民网上说总理和人民的基础养老金差不多。 一位教授写信给我，说不要嘲笑总理。

我反过来问，基本养老金是吃饭，总理比农民能吃多少饭。

另一个制度是个人账户。 这个账户有什么不同？ 根据你的工作年限，根据公司的缴费，根据你自己的缴费，根据投资收益，这个账户有差异。

我认为养老金的一大标准是国民基础养老金加个人账户。 国民年金是60岁之前的全部领域，将来会逐渐提到65岁之前的全部领域。 个人账户从16岁开始存款。 年轻人说我晚一点行不行。 因为要养孩子买房子，所以35岁以后也能保存。 反正你自己积累了很长的收益，所以时间短的话收益就少。

新京报:你说的这个，是优化现在的“总账结合”的基础，还是重新确立一个人的人际关系？

杨燕绥:是在统一这个制度上的调整。 个人账户的挪用始于1998年。 我们的养老金是中央菜，市长买。 如果市长没有钱怎么办？ 所以市长默默地将手伸向个人账户。

中国的养老金陷入了“水草式困境”。 我年轻的时候有过游泳陷入水草里的经历，越陷进去越不乱动，越来越水草缠住了。

中国养老金的“水草”是什么呢？ 8%的个人账户(工作人员为个人工资的8%的缴费)。