“经济学专家：养老金改革应给公众确定预期(2)”

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个人账户上市之初，个人储蓄与中国未来养老相对应，1993年14届3中全会也已编写完毕。 但是1998年国企下岗职工几千万，平均年龄47岁，中央没有预算，买地方怎么办，那就伸手到个人账户了。

从那以后，谁也没说清楚这8%是费用、税金还是储蓄。 一个国家的养老金个人账户和社会统一没有政府文芳阁。 中国没有民法的只有通则，没有产权法的只有物权法，这8%的产权不清楚。

干脆用现在的方法，个体账户可以全额转移等，看起来像个体储蓄。

正因为“不透明”，才会遭到反对

美国有精算模式，知道养老金什么时候不能维持，就算退了，大家也可以接受。 中国没有精算模式，政府说不清楚，老百姓不能理解，当然要反对。

新京报:你们的方案是个大方案，有合并和延期，我想在网上还是先合并吧。 你觉得怎么样？

杨燕绥:看到读者在说话，想退吗？ 那么，请先并行处理，先公平地谈，再谈将来的事。

可以理解。 但是，我们的方案是与延期并行提及的。 我同意读者先谈公平，再持之以恒的看法，但现实中公平与持续是合二为一的。 不能持续也不公平。 比如像希腊一样，坛子里没有水，大家都穷了。

养老金是社会公共政策，20年不长。 作为短期，即使处理3年5年，也怎么也找不到好的方案。 所以，为了给老百姓一个巨大的蓝图，确定日程，我想大部分人都会支持的。

我想说的是，第一，考虑合并和延期，没有先后。 第二，我们说的65岁是领取养老金的年龄，我们没有设定退休制度。 领取养老金的时候和退休的时候是分开的。 只有中国现在被束缚着。

退休是指退出劳动力市场，因人而异，有弹性，但领取养老金的年龄是统一的，有刚性的。

轨道和延迟是必要的，轨道需要同步才能合并计算。

新京报:有人对延缓养老金领取的必要性表示怀疑，也有人认为延长后，自己不一定希望拿回自己的养老金。

杨燕绥:我们提出的方案包括领取养老金的年龄，是根据人口统计和精算原理计算的，它只是学术结果。 计算结果预计通常是退出劳动力市场后平均15年。

在平均寿命75岁的条件下，领取养老金的年龄应该是60岁。 到2030年，中国的人均寿命可能会达到80岁。 领取养老金的年龄应该是65岁。

根据中国目前的情况，15年内，你支付的养老金一定领完了。 现在只有少数高收入的人领取不完，收入低的人养老金和工资都在下降。

对女性来说，到2030年，65岁领取的话，相当于15年的延长。 这确实压力很大。 但是，我们给出了学术方案，客观数据不是政策。

以现在的养老金领取年龄，到了超老龄化社会，两个员工养着退休的人，年轻人买不起房子，只能降低养老金替代率，比如从50%降到40%，老人很快就会搬起凳子坐在市政府。

从实际赡养比来看，中国2007年、2008年进入深老龄化社会，人口老龄化加快，压力大的是年轻人，领取养老金的年龄要提前一年，税收要上升。

新京报:这是否意味着这其中包括了不同年龄阶段人们的代际公平问题？

杨燕绥:这是体口结构的问题。 老人多的话，老人必须多工作的年轻人必须多挣，怎么也不能让婴儿劳动吧？

在西方，70岁的老人还想工作，为什么？ 家里缺钱，所以晚年不够。 老龄化社会的规律是鼓励老年人多工作。

比如要加快养老服务业，这些领域是人工密集的领域，很多岗位不需要年轻人，不需要高学历的人。

例如去新加坡、加拿大、机场看看吧。 推行李车的人70岁。

刚去成都、广元县、佛山县，他们已经进入超高龄社会，领取养老金的人已经占22%，政府开发了什么项目？ 老人到个人橘园摘橘子，上午摘一车25元，工资够一天喝茶了。

政府应该提供培训，让他们家附近参与老年服务业。

新京报:我认为人们反对推迟退休年龄，有什么深刻的理由吗？

杨燕绥:因为中国没有养老金精算模式。 美国早就有这个了，向所有人宣布，我知道养老金什么时候不能维持，推迟退休年龄大家都可以接受。

中国没有精算模式，政府说不清楚，老百姓不能理解，当然要反对，这是养老金教育的极端表现。

给全国人民一个大整合的蓝图，要逐步落实，要有时间表。 我们的方案出来后，海外媒体关注的是大整合和时间表，而不是倒退。

管理是比财务更大的问题

中国真正处理的是全国统一基础养老金，不是钱的问题，而是管理问题。 所以如果不改革体制，养老金的改革就无法进行。

新京报:说到养老金改革，财务不是大问题，那什么是大问题？

杨绥远:我们是指“国民基础养老金”。 国民年金的价格，以年和年的数据计算，占gdp的1.57%，财政支出的8.9%。

英国为31.8 %，美国为51 %。 所以中国真正处理的是全国统一基础养老金，不是钱的问题。

这是个管理问题。我们说心中有数，脚下有路。 居民新闻管理是实施国民基础养老金的条件，只有全国居民新闻向上集中，才能有国民基础养老金和相关公共服务向下分配的机制。

问题是，现在“没有数”。 在这种情况下，钻头空子、搭便车时无法停止。

例如，北京一个区最近抓住了领取养老金的事件，但该区的数据无法表达为其他区的信息，3年内拿走了300万人以上。 我们在地方调查中发现，农民工失地进城后，都进入了职保，一些城乡居民也找了相关的职保，8000元的名额。

这不是钱的问题，而是管理的问题，除非新闻不能集中在上面，否则顶级的设计是空。

现在是部门利益第一，以垄断数据为权力基础。 所以如果不改革体制，养老金的改革就无法进行。

财政部部长楼继伟说财政必须增加支出，但社会保障制度千疮百孔，多少都漏了。 我认为这是非常正确的。

新京报:个人账户巨大空账户也不是问题吧？

杨燕绥:空账本是个人账户被挪用的部分，各省市建议补缴自己的空账本，即市级统筹养老金通过聘任补缴市个人账户空账本。

截至年底，个人账户有2.5万亿的账面记录。 人社部各省的聘金为2.1万亿，比如广东这种先用农民工的地方，他们领养老金，人去留养老金，在各省市。

就算补账也有4000亿的缺口，剩下的部分怎么办？ 省级政府、中央政府协商多渠道筹资处理，年可完成。

应对老龄化的时间很紧

乐观推算，随着工资基数的上升，养老金替代率略有下降，到2022年收支平衡，未来赤字将急剧上升。

新京报:为什么现在要提出这些方案？

杨绥:大背景是中国经济放缓和老龄化。

中国2000年进入老龄化，2025年进入深度老龄化，2035年进入超老龄化，根据各国经验，养老金政策至少提前了30年。

老年人资产结构最好的美国和澳大利亚花了30多年的时间进行了调整。

人口学家说中国的老龄化社会还不老。 这是人口学家，但从养老金政策来看，需要三四十年的准备，中国已经晚了。 到2035年两个人养一个人，老龄化速度太快了。

我们乐观地推算，随着工资基数的上升，养老金替代率将略有下降，到2022年收支平衡，未来赤字将急剧上升。

我们会在这个时间提出这样的方案。 第一，日程很紧，所以必须积极。 第二，我觉得政府太拘泥于部门利益，难以妥协第三，我想听听短期行为的建议，我们的方案出来，推动这方面的变化。 第四，出来后听老百姓的意见，看老百姓听什么，骂什么。

新京报:机关事业单位是个大集团，让他们自己革命自己，阻力应该很大吗？

杨绥远:这个问题曾多次说过，关于机关事业单位，提出了养老金逐渐倒退，职业养老金和个人养老金渐进，确保这三者加起来的替代率为80%的方案。

我想大部分国家公务员养老金的替代率将达到80%。 因为他们在职时基本上工资很低，养老金相对较高。 根据方案，机关事业单位养老金替代率每年下降1个百分点，如果年初启动，将在20年以上降至与国民基础养老金一致。

当然现在代替率在80%以上的人一定不高兴，但是需要妥协。

新京报:但是，这20年的合并，对老百姓来说感觉有点长吗？

杨绥远:养老金是社会公共政策，20年不长。 作为短期，即使处理3年5年，也怎么也找不到好的方案。

目前的计划需要20年，但是前台在后台不动，实际待遇不会下降。

所以，我给老百姓一个很大的蓝图，说要确定时间表，我想大部分人都会支持的。

b10-b11版采录新京报记者吴敏实习生黄禧

照片新京报记者秦斌