“俞敏洪：每年拿出10个大学让公司家来办(2)”

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俞敏洪:中国现在到了第二步。 前30年是生意，但现在生意还没结束，里面有漏洞被绑架的什么都有。 第二步的文化融合，可以看到现在中国和西方文化的融合。 这种融合只能在中国进行。 西方国家做不到。 因为西方国家已经固化了，他们不接受中国文化。 他们把中国文化看成是异样的文化，我们把西方文化看成是接受文化。 现在在文化交流的过程中，还缺少一个环节，就是中国未来思想市场的自由。 思想自由化不同于思想自由化，是两个不同的概念。 中国的思想市场自由了，就会活跃人们的思维，增强创新力，从后面看就是文化的传承。

慈传媒《中国慈善家》:像你这样创办私立大学也是水到渠成。

俞敏洪:是必然的。 如果中国的体制改革正确的话，中国的私立大学一定比公立大学好。

慈传媒《中国慈善家》:现在思想市场不足。

俞敏洪:对，允许思想市场生根发芽。 其实现在已经有线索了。 不如被选为诺奖，是一个标志。 虽然不是典型的标志。 标志着中国思想市场、文艺市场的未来将会出现。 中国在今后100年获得诺奖的人数，不比任何一个国家差。

慈传媒《中国慈善家》:你很乐观啊。

俞敏洪:科学、艺术、经济，都有。

慈传媒《中国慈善家》:但是，前提是制度变革。

俞敏洪:那会变，那不可能不变。 我认为中国只有走向两个极端，第一个极端就是现在不断改善、改革、改良，政府有这个决心。 不仅仅是反腐的决心，也不仅仅是改革的决心、市场决定性作用的决心，更重要的是，可以将制度改革作为真正的主要任务，逐步消除利益集团和僵化的权力资本对中国的影响。 未来的中国出现了我们刚才提到的后续繁荣状态，还需要100年。 但是，如果不能进行这样的变革，中国将成为历史上不可避免的混乱状态，到最后有可能出现军阀混战等，中国人民是200年的苦难。 因为中国通常混战近200年。

慈传媒《中国慈善家》:历史规律。

俞敏洪:对。 这个民族不会灭亡，但总是在这样的苦难中循环，会引起内心的骚动。 但是，我们作为草民，什么也做不了。

谈大学:教授是学校的灵魂

慈传媒《中国慈善家》:中国很多民办大学都具有营利性性质，你怎么看？

俞敏洪:培训教育是盈利性质的，是企业化运营，都是上市公司。 大学绝对不能成为上市大学。 过去十年中，中国的一些民办高校被外国机构投资收购，打算将其打包上市，但没有一所是成功的。 理由很简单。 根据大学的性质，它必须是非盈利的。 因为想从中间赚钱的行为和盈利的行为是行不通的。 现在很多民办高校真正受益的是利润挤压学生的投资，最后个人从内部吸引资本。

虽然不是盈利的，但大学的本质决策不是盈利的。

慈传媒《中国慈善家》:世界各国的大学都有各自的模式，你理想的大学治理结构来自哪个国家？

俞敏洪:我认为最理想的是美国大学的治理结构，当然要适应中国的国情做一些改变。 美国的治理结构符合办大学的优势、学术研究的优势、人才培养的优势，也包括资金可持续快速发展的优势，还涉及到大学中间人与人的争论问题。 美国大学，特别是私立大学的办学机构主要是教授治校，我认为这是合理的方法。 教授是学校的灵魂人物。 你不征求他们治校的意见，自己当然也想鲁莽地去治校。 如果不尊重教授的人格和知识，就不能持续下去。

但是，中国很多学校都是这样治疗的。 治疗结果表明，中国没有真正的世界名校。 北大、清华在名声方面可以进入世界名校。 我是北大教育基金会的成员。 北大教育基金会的基金现在没有超过20亿元。 哈佛大学教育基金会的基金为400亿美元。 这其实不是来自两个国家的贫富差距，而是大学治理结构的差异。 让我再举一个简单的例子。 如果北大是私立大学，我一定不会开大学了。 把我的钱捐出去，要求怎么花这笔钱，它能长久保存我的贡献。 但是，对于公立系统，我缺乏这方面的信任。

谈教育改革:教育想要变好，应该把一半公立学校交给民间去做

慈传媒《中国慈善家》:著名学者、北京大学教授钱理群曾提出著名的论断。 他说包括北京大学在内的大学培养着精致的利己主义者。 你觉得中国大学教育的这种趋势怎么样？

俞敏洪:他说的精致的利己主义者是对北大的批评，不是对北大的赞扬。 我们在北大上学的时候，他教过我们。 他虽然是新生代，但又是跨越老一代的人物。 现在的孩子进入大学后，学专业是为了先找份好工作，对人文情怀和思想市场完全不感兴趣。 我认为这是时代的特征。 我想北大也必然会染上这个时代的特征。 但是北大未来要成为真正的世界一流学校，依然不能回到思想阵地上来，培养精干的利己主义者。 应该说豁达的利他主义者才是大学真正培养的目标。

慈媒体“中国慈善家”:对当前教育文案和模式的不满，让更多的学生用脚做出选择，他们在美国、香港等国家和地区上学。 在现在体制不变的情况下，教育为什么会变得更好，你的想法是什么？

俞敏洪:在目前的体制下，中国教育变好也是一个循序渐进的过程。 我认为首先把一半的公立学校交给民间力量办，可能是对教育的最好促进。

慈传媒《中国慈善家》:带来竞争。

俞敏洪:是的。因为民国时期有私立大学，很多私立大学办得很好。 私立大学和公立大学是教育健康快速发展的两条腿，现在你只要砍掉它的腿，只是跳，其实中国的高等教育一直在跳。 结果，永远的保护稳定，永远缺乏竞争力。 所以，我希望那只脚再次长大，我为了另一只脚长大正在做一些努力。

如果真的想一下子改变这个结构的话，国家应该下定决心，比如每年拿出10所大学让公司的房子办。 有些公司成了亿万富翁，所以可以改名大学。 比如某大学改名为马化腾大学，马化腾可能收到了。 这样的话，马化腾的投入就不是几分了。

觉得国家没有这个度量，把大学交给个人去做，失去了思想阵地，这其实是误会。

慈传媒《中国慈善家》:朱清时主持的南方科技大学一直备受瞩目，被认为是教育改革的试验田。 你认为中国对教育改革的意义是什么？

俞敏洪:南方科大的探索从一开始就没有路子走，朱清时从一开始就和深圳市政府结合在一起。 这怎么会是正确的呢？ 他一来，结果就错了。 深圳市政府给他建了个校园，最后谁说了算？ 那一定是投资者说的。 这不是朱清时的错误，深圳市政府投他钱，办这所学校，让他完美运营，这本身就是一个美丽的谎言。

慈传媒《中国慈善家》记者_宋厚亮